De achterbenen, de rug de hals en de kaak

Fokkerij in het Algemeen.
anna42
BerichtenCOLON 29451
GeregistreerdCOLON 19 Okt 2004 10:24

Re: De achterbenen, de rug de hals en de kaak

Berichtdoor anna42 » 18 Nov 2011 11:46

Welke?
'Eine Warmblutzucht wird den Araber um so eher gebrauchen, je weiter sie vom ihm entfernt ist'! (Landstallmeister Dr. E. Bilke)

Gebruikers-avatar
Professor
BerichtenCOLON 4088
GeregistreerdCOLON 25 Sep 2009 14:32
WoonplaatsCOLON Europa
CONTACTCOLON

Re: De achterbenen, de rug de hals en de kaak

Berichtdoor Professor » 18 Nov 2011 12:51

Afbeelding
Deze, de heup - zitbeenknobbel . kniegewricht dus de lijn is niet gelijk.
De buiklijn is goed maar de ruglijn doorhangend, bovendien de hals inplant te hoog dus beide factoren die niet bevorderlijk zijn.

anna42
BerichtenCOLON 29451
GeregistreerdCOLON 19 Okt 2004 10:24

Re: De achterbenen, de rug de hals en de kaak

Berichtdoor anna42 » 18 Nov 2011 14:27

Afbeelding
Deniro VOD v Hotline x Michaelangelo
hhttp://www.paardenfokken.nl/pedigree.php?horseid=617061
--Deniro, voor mij de verrassing van deze test.
Fraai type, met een heel mooi sprekend hoofd.
Voor deze zeer groot ontwikkeld hengst , + 1.76, al ruim voldoende kracht.
Draf is imo zijn beste gang, fraai voorbeengebruik met een goed aansluitend achterbeen.
Stap ruim en voldoende krachtig, de galop is goed maar daarin mist hij nog wel wat kracht.


De rapportering m.b.t de draf is een omgekeerde volgorde van waaruit de tact bekeken wordt. Als klopt wat hier staat, zou dit wel eens een typische voorbeenganger kunnen zijn. In de moderne optiek gaat men niet van het achterbeen maar van het voorbeen uit en dat is niet alleen strijdig met de FEI voorwaarden maar levert ook altijd voorbeengangers en geen dresssuurpaarden op.
'Eine Warmblutzucht wird den Araber um so eher gebrauchen, je weiter sie vom ihm entfernt ist'! (Landstallmeister Dr. E. Bilke)

Gebruikers-avatar
Professor
BerichtenCOLON 4088
GeregistreerdCOLON 25 Sep 2009 14:32
WoonplaatsCOLON Europa
CONTACTCOLON

Re: De achterbenen, de rug de hals en de kaak

Berichtdoor Professor » 18 Nov 2011 14:43

Ach daar kan ik mij niet kwaad om maken ze zijn gewoon te dom bij het KWPN, wanneer men de hengst bekijkt is het gewoon een slungel met een iele achterhand en veel te groot.
Bovendien geen vader typ veel te kleine varkensogen.

anna42
BerichtenCOLON 29451
GeregistreerdCOLON 19 Okt 2004 10:24

Re: De achterbenen, de rug de hals en de kaak

Berichtdoor anna42 » 20 Nov 2011 11:12

Elen schreefColonDe achterhand is idd niet zo best maar vertel eens wat er mis is met de kaken? Welke is jullie favoriet en waarom?


Bij bijna alle hengsten is de kaaklijn vrij recht en niet zoals bij de Oldenburger kampioen springen 2011. Bij deze hengst is de kaaklijn niet recht en zijn Arabische herkomst heeft daar ongetwijfeld mee te maken.

Afbeelding

viewtopic.php?f=16&t=14511
'Eine Warmblutzucht wird den Araber um so eher gebrauchen, je weiter sie vom ihm entfernt ist'! (Landstallmeister Dr. E. Bilke)

Gebruikers-avatar
Professor
BerichtenCOLON 4088
GeregistreerdCOLON 25 Sep 2009 14:32
WoonplaatsCOLON Europa
CONTACTCOLON

Re: De achterbenen, de rug de hals en de kaak

Berichtdoor Professor » 20 Nov 2011 18:15

Van uitdruk kon het net zo goed een merrie of een ruin zijn, mooi rijpaard maar geen Hengst.
Geen oog, en die hebben Hengsten.

detour
BerichtenCOLON 6781
GeregistreerdCOLON 05 Nov 2007 19:41

Re: De achterbenen, de rug de hals en de kaak

Berichtdoor detour » 21 Nov 2011 11:41

Interessant idd, hoeveel mensen kijken naar het oog van een paard? :shock:
kleine varkensogen en kleine oren zouden mij ook niet bekoren, ongeacht het harmonieuze beeld van een paard. Veel Arabieren hebben idd een hoog kruis, Anna..

anna42
BerichtenCOLON 29451
GeregistreerdCOLON 19 Okt 2004 10:24

Re: De achterbenen, de rug de hals en de kaak

Berichtdoor anna42 » 21 Nov 2011 19:18

Veel Arabieren hebben idd een hoog kruis


Welke?

Dit zijn hoge kruizen.

Nasrullah xx
Afbeelding

Afbeelding
'Eine Warmblutzucht wird den Araber um so eher gebrauchen, je weiter sie vom ihm entfernt ist'! (Landstallmeister Dr. E. Bilke)

anna42
BerichtenCOLON 29451
GeregistreerdCOLON 19 Okt 2004 10:24

Re: De achterbenen, de rug de hals en de kaak

Berichtdoor anna42 » 22 Nov 2011 20:22

anna42 schreefColon
Elen schreefColonDe achterhand is idd niet zo best maar vertel eens wat er mis is met de kaken? Welke is jullie favoriet en waarom?


Bij bijna alle hengsten is de kaaklijn vrij recht en niet zoals bij de Oldenburger kampioen springen 2011. Bij deze hengst is de kaaklijn niet recht en zijn Arabische herkomst heeft daar ongetwijfeld mee te maken.

Afbeelding

viewtopic.php?f=16&t=14511


Van uitdruk kon het net zo goed een merrie of een ruin zijn, mooi rijpaard maar geen Hengst.
Geen oog, en die hebben Hengsten.


De meeste warmbloedfokkers houden geen of onvoldoende rekening met Arabische genen in de warmbloedfokkerij. Deze genen komen pas veel later tot uitdrukking. De onderstaande rapportage van Raimond (v. Ramzes x) laat dit goed duidelijk zien.

Raimond als driejarige.

Afbeelding

Raimond als vierjarige voor de wagen
Afbeelding

Hoofd van Raimond op oudere leeftijd.
Afbeelding

Raimond op oudere leeftijd
Afbeelding

Afbeelding
'Eine Warmblutzucht wird den Araber um so eher gebrauchen, je weiter sie vom ihm entfernt ist'! (Landstallmeister Dr. E. Bilke)

Gebruikers-avatar
muilwijk-horses
BerichtenCOLON 2407
GeregistreerdCOLON 23 Mrt 2006 22:22
CONTACTCOLON

Re: De achterbenen, de rug de hals en de kaak

Berichtdoor muilwijk-horses » 27 Nov 2011 22:44

Jij bent dol op Arabisch bloed in de pedigree, ik juist met de volbloed.
Stal Muilwijk, hèt adres voor apart gefokte dressuurpaarden

Gebruikers-avatar
Professor
BerichtenCOLON 4088
GeregistreerdCOLON 25 Sep 2009 14:32
WoonplaatsCOLON Europa
CONTACTCOLON

Re: De achterbenen, de rug de hals en de kaak

Berichtdoor Professor » 27 Nov 2011 23:04

muilwijk-horses schreefColonJij bent dol op Arabisch bloed in de pedigree, ik juist met de volbloed.

En waar stamt deze vanaf?

Ungarn
BerichtenCOLON 11145
GeregistreerdCOLON 19 Okt 2004 06:29

Re: De achterbenen, de rug de hals en de kaak

Berichtdoor Ungarn » 23 Dec 2011 08:07

anna42 schreefColon
Ungarn schreefColon
anna42 schreefColonWat heeft overigens een ereronde gereden als een hert op de vlucht met het paardrijden van doen?

Het kwartje zal wel nooit vallen.. :(

anna42 schreefColonAbgar heeft dus een echte hertenhals zoals je laat zien waar de welving ontbreekt om de massa gebalanceerd te kunnen opvangen.



Dat hert met die welving gaat niet over de kop..omdat die zijn hals gebruikt..Terwijl dat springpaard alles van zijn staart moet hebben.. te korte hals.. Maar blijkbaar roep je maar wat zonder je in de materie te verdiepen .


De hals gebruiken doen (moeten) ook sportpaarden maar dan met een aan de bovenzijde gewelfde hals. En wat het landen van de herten betreft: een dergelijke landing is voor sportpaarden catastrofaal. De achterbenen voorbij de voorbenen zetten, leidt tot ernstige blessures.

Vluchten als herten doen ook racepaarden en die reneigenschappen met de rechte en aan de onderzijde gewelfde hertenhals en de hoge achterhand zijn zowel in draf als in de galop niet bepaald geschikt voor sportpaarden die het van een dalende achterhand moet hebben. Of is dat kwartje nog nooit gevallen?

Volbloeddraf. Onbalans met de rechte hertenhals en het gewicht op de voorhand.
Afbeelding

Volbloedgalop.
Onbalans met de rechte hertenhals en het gewicht op de voorhand.
Afbeelding

Bij de rijpaarden komt de nadelige, rechte hertenhals via de Volbloedinvloed vervolgens ook weer terug.
Afbeelding



Ook maar ff van het net geplukt..en dan zie je dat je "filosofie" niet opgaat.

Afbeelding
Bron:
http://www.youtube.com/watch?v=wKX-6LUPGXY
.
Een theorie blijft een hypothese tot het moment waarop deze aan de praktijk wordt getoetst!

anna42
BerichtenCOLON 29451
GeregistreerdCOLON 19 Okt 2004 10:24

Re: De achterbenen, de rug de hals en de kaak

Berichtdoor anna42 » 23 Dec 2011 09:18

Je lijkt wel een verongelijkte penny.

Een paard die hoofd zijn hoofd omhoog doet, heeft nog geen rechte hertenhals zonder nek. Dat is op het springfilmpje ook goed en op de onderstaande foto terug te zien.

Nu moet jij hetzelfde eens van door de racepaarden beïnvloede hals laten zien. Dan kunnen we gelijkwaardige vergelijkingsbeelden zien.

Afbeelding
'Eine Warmblutzucht wird den Araber um so eher gebrauchen, je weiter sie vom ihm entfernt ist'! (Landstallmeister Dr. E. Bilke)

Ungarn
BerichtenCOLON 11145
GeregistreerdCOLON 19 Okt 2004 06:29

Re: De achterbenen, de rug de hals en de kaak

Berichtdoor Ungarn » 23 Dec 2011 09:28

anna42 schreefColonJe lijkt wel een verongelijkte penny.


:lol:
Nu begin je eindelijk eens de zaak in zijn verband te zetten nu het je zelf aan gaat..
i.p.v. alles uit zijn verband te trekken wanneer het over andere zijn producten gaat...
Het is nu denk ik begripvoller voor de Penny..
Nu nog ff ophelderen hoe het nu zit met de neerwaartse romp (ook onzin) van de goede hals foto van Prefectum..

Ungarn schreefColon
Moniek23 schreefColon
Afbeelding

kan nou niet zeggen dat laatse paard,de vos, er nou een volbloed hals er op heeft zitten....

paard spant in deze houding een hele andere halsspier aan dan de volbloeden op foto...



Moniek, Het is maar net waar je voorkeur naar uit gaat, ik blijf me vast houden aan zulke halsen.

Afbeelding
.
Een theorie blijft een hypothese tot het moment waarop deze aan de praktijk wordt getoetst!

anna42
BerichtenCOLON 29451
GeregistreerdCOLON 19 Okt 2004 10:24

Re: De achterbenen, de rug de hals en de kaak

Berichtdoor anna42 » 23 Dec 2011 09:43

Nu begin je eindelijk eens de zaak in zijn verband te zetten nu het je zelf aan gaat..
i.p.v. alles uit zijn verband te trekken wanneer het over andere zijn producten gaat..


Wie kaatst, kan de bal verwachten en in racepaardenfokkerij blijven die elementen heel duidelijk zichtbaar.

Nu nog ff ophelderen hoe het nu zit met de neerwaartse romp (ook onzin) van die hertenhals foto van Prefectum..


Iets eerst recht kunnen bekijken en de effecten van de zwaartekracht kunnen wegen, valt ook niet mee.
'Eine Warmblutzucht wird den Araber um so eher gebrauchen, je weiter sie vom ihm entfernt ist'! (Landstallmeister Dr. E. Bilke)

Ungarn
BerichtenCOLON 11145
GeregistreerdCOLON 19 Okt 2004 06:29

Re: De achterbenen, de rug de hals en de kaak

Berichtdoor Ungarn » 23 Dec 2011 09:58

anna42 schreefColon
Nu begin je eindelijk eens de zaak in zijn verband te zetten nu het je zelf aan gaat..
i.p.v. alles uit zijn verband te trekken wanneer het over andere zijn producten gaat..


Wie kaatst, kan de bal verwachten en in racepaardenfokkerij blijven die elementen heel duidelijk zichtbaar.


En dat zie je in een fokproduct..zo simpel..Jammer dat je het zo laat door gekregen hebt...?????
Maar ja.. :?
.
Een theorie blijft een hypothese tot het moment waarop deze aan de praktijk wordt getoetst!

anna42
BerichtenCOLON 29451
GeregistreerdCOLON 19 Okt 2004 10:24

Re: De achterbenen, de rug de hals en de kaak

Berichtdoor anna42 » 23 Dec 2011 10:35

Je moet wel heel erg draaien.
:lol:
'Eine Warmblutzucht wird den Araber um so eher gebrauchen, je weiter sie vom ihm entfernt ist'! (Landstallmeister Dr. E. Bilke)

anna42
BerichtenCOLON 29451
GeregistreerdCOLON 19 Okt 2004 10:24

Re: De achterbenen, de rug de hals en de kaak

Berichtdoor anna42 » 23 Dec 2011 11:33

Moniek23 schreefColon
anna42 schreefColonJe moet wel heel erg draaien.
:lol:



oh ik dacht dat jij dat deed :lol: ...


Ook niets van het evenwicht begrepen, hoe dichter je daar bij komt, hoe minder je hoeft te draaien.
'Eine Warmblutzucht wird den Araber um so eher gebrauchen, je weiter sie vom ihm entfernt ist'! (Landstallmeister Dr. E. Bilke)

Ungarn
BerichtenCOLON 11145
GeregistreerdCOLON 19 Okt 2004 06:29

Re: De achterbenen, de rug de hals en de kaak

Berichtdoor Ungarn » 23 Dec 2011 11:56

Daarom moet je ook eerst diep vallen. :(
.
Een theorie blijft een hypothese tot het moment waarop deze aan de praktijk wordt getoetst!

anna42
BerichtenCOLON 29451
GeregistreerdCOLON 19 Okt 2004 10:24

Re: De achterbenen, de rug de hals en de kaak

Berichtdoor anna42 » 23 Dec 2011 15:45

Dat heb je bij evenwicht niet en komt expliciet bij de voorhandlopers voor.

Toch maar eens proberen wat meer kennis over de wet van de zwaartekracht proberen op te steken. Gelukkig komt er hier op dit terrein veel voorbij en valt het ook voor de grote massa best te volgen. En anders is het helemaal geen schande om een nadere uitleg te vragen. Dat is in elk geval beter dan zelf wat aan te modderen. Dat levert alleen maar brokken op.

Afbeelding
'Eine Warmblutzucht wird den Araber um so eher gebrauchen, je weiter sie vom ihm entfernt ist'! (Landstallmeister Dr. E. Bilke)

Ungarn
BerichtenCOLON 11145
GeregistreerdCOLON 19 Okt 2004 06:29

Re: De achterbenen, de rug de hals en de kaak

Berichtdoor Ungarn » 23 Dec 2011 17:54

anna42 schreefColonDat heb je bij evenwicht niet en komt expliciet bij de voorhandlopers voor.

Afbeelding



Dat is voor deel van zulke halzen..Je kunt er alle kanten er mee op.

Afbeelding


Niet allemaal natuurlijk..moet ook nog een atlas zijn.
Afbeelding
.
Een theorie blijft een hypothese tot het moment waarop deze aan de praktijk wordt getoetst!

anna42
BerichtenCOLON 29451
GeregistreerdCOLON 19 Okt 2004 10:24

Re: De achterbenen, de rug de hals en de kaak

Berichtdoor anna42 » 23 Dec 2011 18:40

Je kunt er alle kanten mee op, behalve de goede. Ze breken de nek. De bovenstaande racefoto laat ook duidelijk de onbalans bij het springen zien.

Toch maar eens de FEI regels er op naslaan hoe het wel moet. In plaats van hier wat afwijkende houdingen en bewegingen te demonstreren die pijn aan de ogen doen.
'Eine Warmblutzucht wird den Araber um so eher gebrauchen, je weiter sie vom ihm entfernt ist'! (Landstallmeister Dr. E. Bilke)

Moniek23
BerichtenCOLON 987
GeregistreerdCOLON 28 Aug 2010 06:18

Re: De achterbenen, de rug de hals en de kaak

Berichtdoor Moniek23 » 23 Dec 2011 19:10

hoe oud zijn overgens die fei regels??

Gebruikers-avatar
Viennanova
BerichtenCOLON 3463
GeregistreerdCOLON 10 Nov 2004 14:56

Re: De achterbenen, de rug de hals en de kaak

Berichtdoor Viennanova » 24 Dec 2011 13:03

Anna, je kunt zeggen wat je wilt, maar die vosse merrie van Ungarn mag hij me elk moment van de dag komen brengen. Het is gewoon een goed dier, punt.

Waar Ungarn gelijk in heeft, is de hals en de atlas. Ik als ruiter wil geen dier wat zulke zware kaken en hoofd-halsverbinding heeft. Die zie ik wel veel bij de door jou aangeprezen (en gefokte) dieren.

Gebruikers-avatar
Professor
BerichtenCOLON 4088
GeregistreerdCOLON 25 Sep 2009 14:32
WoonplaatsCOLON Europa
CONTACTCOLON

Re: De achterbenen, de rug de hals en de kaak

Berichtdoor Professor » 24 Dec 2011 13:14

Viennanova schreefColonAnna, je kunt zeggen wat je wilt, maar die vosse merrie van Ungarn mag hij me elk moment van de dag komen brengen. Het is gewoon een goed dier, punt.

Waar Ungarn gelijk in heeft, is de hals en de atlas. Ik als ruiter wil geen dier wat zulke zware kaken en hoofd-halsverbinding heeft. Die zie ik wel veel bij de door jou aangeprezen (en gefokte) dieren.

Geef mij maar paarden met zware kaken die hebben minder problemen met kauwen dus hun verteering dan paarden met van die lichte kaken. De Atlas is bij alle paarden gelijk, het zijn de nek spieren die belangrijk zijn, liever een paard dat een goede nek verbinding heeft dus stabiel is.
Tegenwoordig zijn de paarden veel te onstabiel in hals en nek, dat geeft het gevoel als je ze rijd of je omgekeerd een hengel in je hand houdt.


Terug naar

Wie is er online?

Gebruikers in dit forum: 1 en 0 gasten